«Цель России – максимально вытеснить коренной народ из Крыма». Рефат Чубаров – об отношении крымских татар к российской аннексии

На фоне заявлений о возможном завершении российско-украинской войны всё чаще звучат мнения о неизбежности территориальных уступок со стороны Украины. В эти дни, когда исполняется очередная годовщина аннексии Крыма Россией, особенно актуальным становится вопрос о будущем Rhsvcrjuj полуострова. Что ждёт Крым? Какова сегодня ситуация с крымскими татарами? Как на них влияет война России против Украины? Удается ли сохранить крымскотатарский язык и культуру? На эти и другие вопросы Idel.Реалии ответил председатель Меджлиса крымскотатарского народа Рефат Чубаров.

18 марта 2014 года президент России Владимир Путин объявил, что Крым и Севастополь будут включены в состав Российской Федерации. Он сослался на результаты проведённого в Крыму референдума. Голосование проводилось после того, как полуостров взяли под контроль российские военные, и вопреки законодательству Украины. Аннексию Крыма не признало подавляющее большинство стран мира.

За прошедшие десять лет значительной части жителей Крыма были выданы российские паспорта. На полуостров переселились сотни тысяч граждан России, писала Русская служба Радио Свобода. Был построен Крымский (Керченский) мост, связавший полуостров с российским Краснодарским краем.

— В последнее время вас мало упоминают СМИ. При этом вы один из главных спикеров по крымскотатарской тематике. Как вы это объясните?

— Я не стал бы утверждать, что если где-то количество упоминаний меньше, то это утрата интереса к Крыму или возникает некая иная проблема. Думаю, как раз в эти дни, связанные с тем, что мы переживаем одиннадцатую годовщину оккупации Крыма Российской Федерацией, будут проведены многие мероприятия, на которых будет говориться о Крыме и о его сегодняшней и — самое главное — завтрашней судьбе.

— По вашим наблюдениям, к крымскотатарской теме интерес СМИ как-то меняется?

— Российская пропаганда, особенно на фоне последних телефонных переговоров новой администрации США с Путиным и потом уже начавшихся контактов, ведёт себя таким образом, чтобы совершенно исключить упоминания о Крыме. Разумеется, те медиа, которые освещают последние события, где-то идут в формате тех заданностей, которые устанавливает российская пропаганда.

Но тем не менее украинские политики и наши партнёры, говоря о перспективах завершения российско-украинской войны, разумеется, не обходят тему Крыма, потому что тема Крыма, как и Запорожской, Херсонской, Луганской и Донецкой областей, — это тема восстановления территориальной целостности украинского государства. Это самый главный вопрос, который придётся решать (если даже допустить, что стороны могут сесть за какой-то круглый стол), чтобы поставить точку в этой войне.

БОЛЬШЕ ПО ТЕМЕ: Крым и война России против Украины в трех резолюциях ООН

— 21 февраля мир отметил Международный день родного языка. Крым, как вы уже отметили, аннексирован с 2014 года; соответственно, языковую политику ведёт там Москва, а не Киев. Крымских татар в Крыму, по данным российских властей, около 260 тысяч человек, носителей крымскотатарского — почти 150 тысяч человек. Это данные переписи 2021 года, к которой есть много вопросов у экспертов и активистов, но других данных нет. Как эти цифры соотносятся с реальной картиной, на ваш взгляд?

— Вы абсолютно правильно заметили, что к переписи, которая проводится оккупационной администрацией, у нас нет и не может быть абсолютно никакого доверия. Перепись, как и все другие действия оккупационной власти в Крыму, направлены на то, чтобы укрепить Россию в захваченном ею Крыму. Поэтому среди названных цифр каждая — абсолютно неверная: начиная от общей численности крымских татар у себя на родине, временно захваченной, и переходя к цифрам владения родным языком.

Мы исходим совершенно из других цифр, которые намного больше, чем показывает перепись, осуществлённая российскими оккупантами. Это первое. Второе: когда мы говорим об оккупированном Крыме, надо просто знать некоторые особенности, которые очень важны. Надо уметь слушать риторику оккупантов и анализировать реальные дела и процессы, которые происходят в оккупированном Крыму.

Скажем, если бы мы где-то могли бы слушать представителя российских оккупантов, он бы нам заявил, что в Крыму три государственных языка — русский, украинский и крымскотатарский. При этом он, разумеется, не сказал бы о том, что украинских школ нет абсолютно — ни одной. Крымскотатарских школ всего 12–13 — это то количество, которое было на момент захвата Крыма Российской Федерацией, но там происходит размытие учебного процесса, вводится больше элементов обучения на русском языке. В наши школы специально направляют родителей, чьи дети должны поступить в первый класс — это делается, чтобы открывать параллельные классы в школах с крымскотатарским языком обучения на русском языке. Как только открываются параллельные классы на русском языке, весь организационный и методический процесс, все пособия, всё (от наглядной агитации в коридорах и классах) переводится на русский язык.

Более того, ни в одном государственном и негосударственном учреждении вы не увидите ситуацию, чтобы крымскотатарский язык использовался его сотрудниками в качестве рабочего языка. Несмотря на то, что оккупанты утверждают, что они записали в так называемой конституции Крыма, что крымскотатарский язык, наряду с русским и украинским, является государственным языком на территории Крыма. Этого абсолютно нет.

Другая ситуация наблюдается здесь, на материковой Украине. Разумеется, здесь мы можем делать то, что можем, в условиях ограниченного количества носителей крымскотатарского языка, тем более они дисперсно проживают на материковой части Украины. Но мы сделали кардинальные прорывы, которых не могли добиться 23 года независимой Украины до 2014 года: нормативными правовыми актами Украины письменность крымскотатарского языка переведена на латиницу — мы вернулись к латинице. Буквально считанные недели тому назад мы утвердили, подготовили правописание крымскотатарского языка в новой редакции с учётом латиницы; в ближайшее время это правописание будет утверждено Кабинетом министров Украины.

Наши специалисты на материковой части Украины постоянно пополняют корпус крымскотатарского языка. Мы вместе со специалистами смогли реализовать функцию перевода крымскотатарского языка на другие языки и с других языков на крымскотатарский через систему Google; сейчас мы ее совершенствуем. Теперь любой человек, где бы он ни находился, может пользоваться этой функцией.

БОЛЬШЕ ПО ТЕМЕ: Межнациональные отношения в Крыму: сфера обмана и манипуляций?

— Напомню, что согласно российскому законодательству, государственные языки республик не могут иметь латинский алфавит. Власти законодательно закрепили кириллицу как единственно возможный вариант для госязыков республик, если у языка не было какой-либо старой своей письменности.

Государственная Дума России в ноябре 2002 года установила, что графической основой государственного языка РФ и всех государственных языков республик РФ может быть только кириллица. 16 ноября 2004 года уже Конституционный суд России запретил российским регионам самостоятельно выбирать иную, нежели кириллица, графическую основу алфавита.

— Я добавлю, что это была очень трагическая ситуация. К сожалению, региональные власти национальных республик утерлись; были очень большие дискуссии в Татарстане — и Татарстан, в принципе, принял решение перейти на латиницу. Но потом Москва... Если я не ошибаюсь, было даже решение Верховного или Конституционного суда о том, что на территории России, будь какой алфавит, какая письменность, может быть использована только кириллица — полнейший абсурд.

Графическая основа алфавита в Татарстане в советское время менялась несколько раз. До 1927 года использовалась арабская вязь, потом — латиница, которой пользовались до 1939 года, когда татарский язык был насильственно переведен на кириллицу. После её 60-летнего использования в Татарстане вновь предприняли попытку вернуться к латинице, которая, по некоторым мнениям, позволяет полнее выразить специфические звуки татарского языка.

О постепенном переходе на латиницу власти республики заявили в 1999 году, когда вступил в силу закон "О восстановлении татарского алфавита на основе латинской графики". Юрист из Казани Сергей Хапугин выразил несогласие с предлагаемой нормой. В жалобе в Конституционный суд России он указал, что с переходом на латиницу вводится дополнительная обязанность для граждан России, проживающих в Татарстане. Поскольку республиканский закон "Об образовании" вводит в образовательных учреждениях обязательное изучение татарского языка в таких же объемах, как и русского, нарушается и право выбора граждан на изучение учебных дисциплин, отмечал Хапугин.

16 ноября 2004 года Конституционный суд России огласил постановление по делу и постановил, что официальным алфавитом в Татарстане останется кириллица.

В декабре 2012 года Госсовет Татарстана был вынужден окончательно признать недействующим закон "О восстановлении татарского алфавита на основе латинской графики", принятый в 1999 году.

БОЛЬШЕ ПО ТЕМЕ: Крымскотатарский язык – латиницей: с чем связан переход на новый алфавит

— Но здесь необходимо отметить, что речь идёт только о государственных языках республик. Я бы хотел вернуться к цифрам, к которым вы отнеслись скептически. Собственно, эту перепись и эксперты, и активисты много раз критиковали. На какие цифры полагаетесь вы? Откуда у вас данные?

— Смотрите, есть количество крымских татар, возвратившихся на свою землю в Крым. Накануне оккупации Крыма в феврале 2014 года эта численность составляла не менее 300 тысяч человек. Разумеется, какая-то часть крымских татар (незначительная, потому что крымские татары последними усилиями держатся на своей земле и — независимо от режима — не покидают ее), некоторое количество людей, которое может насчитывать несколько десятков тысяч, в силу разных причин (в первую очередь — вследствие тех угроз, которые они испытывали по отношению к себе или к членам своей семьи) выехали из Крыма, были вынуждены покинуть полуостров.

Тем не менее цифра 260 тысяч, которую показывают российские оккупанты, нам представляется очень заниженной. Ряд экспертов, тем более проживающих в Крыму, считают, что численность крымских татар в Крыму сейчас — не менее 350 тысяч. Некоторые называют и больше, но я остановлюсь на этой цифре.

Другое дело, что знание родного языка на таком высоком уровне среди крымских татар — очень слабое; и это последствия русификации и ассимиляции, а также отсутствия школ на крымскотатарском языке на протяжении полстолетия. Первую школу в Крыму мы смогли открыть в 1994 году, когда смогли возвращаться в Крым; последняя крымскотатарская школа была закрыта в 1944 году, когда нас депортировали. И при возвращении мы начали своё обустройство со всего того, что позволяло бы нам возродиться и, прежде всего, — возродить наш язык.

Я помню открытие школы в 1994 году в посёлке Октябрьский, который на самом деле имеет другое историческое название. За 23 года нам удалось открыть всего 13–14 школ с крымскотатарским языком обучения. Я не хочу сказать, что до российской оккупации мы не испытывали проблем...

БОЛЬШЕ ПО ТЕМЕ: КРЦ: в Крыму не осталось ни одной украинской школы, и только семь – с крымскотатарским языком

— В составленном ЮНЕСКО атласе языков мира, находящихся под угрозой исчезновения, среди прочих значится и крымскотатарский язык. Как вы считаете, в какой степени языковая политика Украины до аннексии Крыма Россией повлияла на сегодняшнее положение языка?

— Наше возвращение совпало с распадом СССР и становлением независимого украинского государства. Здесь мы испытывали проблемы с возрождением крымскотатарской школы, но они были настолько многопланового характера, что их трудно было преодолеть.

Прежде всего, это отсутствие учебников и методических пособий. Нам пришлось потратить много сил, чтобы подготовить и издать учебники хотя бы для начальной школы. Мы потратили на это почти 10 лет. Чтобы написать учебники, необходимы специалисты, а их надо готовить. Вы знаете, в какой ситуации в советское время находились депортированные народы, поэтому у нас были проблемы. Конечно, было сопротивление местных властей и в какой-то мере местного населения, которое с очень большой опаской относилось к нашему устремлению выстроить школы с крымскотатарским языком обучения. Необходимо было преодолеть эти сложившиеся стереотипы.

После 2014 года кардинально изменилось отношение правительства Украины, но Крым сейчас является оккупированным — и многие принятые правительством Украины решения сейчас не могут быть реализованы на территории Крыма, где есть народ и основные носители крымскотатарского языка.

Среди тех решений, которые приняло правительство Украины, я могу сказать хотя бы об одном. Вы знаете, что сейчас идет Десятилетие языков коренных народов мира, которое объявлено ООН — это 2022–2032 годы. В рамках этого десятилетия языков коренных народов мира украинское правительство вместе с нами, Меджлисом крымскотатарского народа, с ведущими университетами, научными центрами Украины разработало стратегию развития крымскотатарского языка на эти десять лет. Эта стратегия открыта, она есть на информационных ресурсах правительства, Верховной Рады Украины — мне кажется, мы сделали очень хороший документ и не менее хороший план.

Другое дело — насколько нам удастся его реализовать. У нас есть все надежды на то, что мы останавливаем сползание крымскотатарского языка, находящегося, по видению ЮНЕСКО, в группе языков, которым грозит исчезновение. Мы имеем все шансы остановить это сползание и возрождать наш язык, но для этого нам необходимо, чтобы все эти новые методы, возможности и — самое главное — условия были созданы в Крыму.

Российские оккупанты на это не пойдут. Что бы ни говорила оккупационная власть и как бы она ни прикрывалась этими показными решениями, цель и стремление России — это максимально вытеснить коренной народ из Крыма и заселить его своими гражданами. Ничего в этом новом мире не меняется, всё повторяется, что было раньше.

БОЛЬШЕ ПО ТЕМЕ: Колонизация, депортация, уничтожение идентичности. Крым как зеркало отношения к малым народам в РФ

— Если говорить о предпринятых мерах Российской Федерации после аннексии, Москва запретила структуры самоорганизации крымскотатарского народа. Как влияет на скорость языковой ассимиляции крымских татар отсутствие того же Меджлиса в Крыму? В 2016 году Россия признала Меджлис "экстремистской" организацией и запретила его деятельность на территории, которую она контролирует.

— Когда тот или иной народ у себя на земле находится в меньшинстве и не представлен эффективно в органах власти, то будущее и настоящее этого народа зависят от того, насколько он объединён, насколько он един. И если этот народ имеет систему национального самоуправления, он имеет надежды быть сохранённым, развиваться и добиваться тех своих прав, которые предусмотрены международным правом и законодательством демократических государств.

Понятно, что когда где-то были противодействия открытию школ, выделению земельных участков для новых поселков, строительству духовных и культурных объектов, мечетей, разумеется, сразу вступали в действие представительные органы крымскотатарского народа. Ведь это не просто Меджлис крымскотатарского народа как высший единый орган — у нас была система региональных, районных, городских и сельских меджлисов, они все избирались. Это избираемые самим народом люди, которые во взаимодействии с государственными органами старались решать проблемы народа. Но если государственные органы по каким-то причинам незаконно противодействовали интересам коренного народа, тогда эти структуры находили формы воздействия на государственные органы — и в составе уже независимой Украины мы находили эти формы. Государство нас не признавало, но оно с нами садилось и говорило, потому что другого выхода не было ни у них, ни у нас — и мы шли шаг за шагом к пониманию.

И только в 2014 году украинское государство признало эту систему: было специальное решение Верховной Рады Украины о гарантиях крымскотатарскому народу в составе независимой Украины. В этом постановлении было отмечено, что Верховная Рада от имени Украины признаёт Курултай крымскотатарского народа и избираемый его делегатами Меджлис.

БОЛЬШЕ ПО ТЕМЕ: «Возвращать, чтобы висел!» Как в Крыму боролись за флаг Украины

— Когда Россия объявила так называемую "частичную" мобилизацию, в СМИ начали появляться сообщения, что власти этой страны массово раздают повестки крымским татарам. В целом за первые дни мобилизации крымские татары получили около полутора тысяч повесток, отмечала представительница президента Украины в Автономной Республике Крым Тамила Ташева. Как вы оцениваете эти цифры и как обстоят дела сейчас?

— Ещё раз повторю: целями и задачами в оккупированном Россией Крыму является превращение Крыма в такой военный форпост, военную базу, откуда она могла бы дальше расширять свою экспансию и агрессию против других стран. Поэтому, когда оккупант превращает захваченную им территорию в свою военную базу, оккупанту не нужны люди, которые не принимают эту оккупацию и не лояльны к ней.

Я хочу сказать, что Россия сразу после захвата Крыма (а, может быть, это было зафиксировано до захвата) определила крымских татар как сторону, как объект, который подлежит вытеснению, потому что у них очевидно неприятие этой оккупации; и отношение крымских татар вследствие их трагического исторического опыта понятно.

Мы сразу заявили, что осознаём: российские войска вторглись на территорию Крыма не для того, чтобы кого-то облагодетельствовать, тем более крымских татар. Мы выступили против российской оккупации, поэтому мы являемся объектами такого системного уничтожения, вытеснения. Это подчеркивает то, что крымские татары — объект целенаправленных репрессий. Поэтому, конечно, всё это не может не отразиться на судьбе крымских татар в сегодняшнем Крыму.

БОЛЬШЕ ПО ТЕМЕ: Мобилизация РФ в Крыму: «80% повесток выдали крымским татарам»

— Сейчас много говорят о возможном окончании войны между Россией и Украиной. Очевидно, что Россия не откажется от оккупированных территорий и будет делать всё, чтобы этого не произошло. Если Крым останется под контролем России, что это будет означать для крымских татар?

— Мы можем посмотреть на ход войны — то, что Россия называет "специальной военной операцией". Предыдущий ваш вопрос был о том, как при объявлении "частичной" мобилизации российская оккупационная власть старается в первую очередь насильственно мобилизовать в российскую армию жителей оккупированных территорий Украины; если мы говорим о Крыме, то это крымские татары. Поскольку она [Россия] пытается решить сразу две задачи: первая — набрать себе новое пушечное мясо; вторая — отправить на гибель тех, кто априори является нелояльным или потенциально нелояльным к Кремлю, к Москве, к диктату, собственно, русской идеологии. Они пытаются это осуществить в Крыму, поэтому у нас много людей призывного возраста были вынуждены покинуть Крым, чтобы не встать против своих же сограждан.

Переходим теперь на территорию России. Нам, конечно, прискорбно, что на территории Украины и против Украины брошено очень много представителей титульных наций, нерусских наций России — татары, башкиры, буряты, якуты и другие. Когда мы говорим о будущем или о завершении этой войны, разумеется, мы — крымские татары — исходим из того, что Крым не может оставаться под контролем тех, кто его бандитски захватил. Но у нас, крымских татар, есть ещё особые доводы, почему этого не может быть.

Мы имеем свой трагический исторический опыт с 1783 года. Те прививки, которые нам делала Российская империя, а потом Советский Союз, прямо говорят о том, что продолжение оккупации Крыма со стороны России — это окончательное уничтожение крымскотатарского народа. По большому счёту, то, что не удалось сделать Сталину и последующим правителям Советского Союза, сейчас пытается сделать Путин и нынешние правители России.

Любому, кто говорит "а давайте поговорим, а, может, ради будущего мира можно поступиться Крымом?", мы сразу отвечаем: вы хотите выписать индульгенцию Путину, Кремлю на окончательное уничтожение крымскотатарского народа. Это просто невозможно. Мы не видим себе другого будущего, кроме как возвращения в состав Украины, потому что здесь мы имеем все основания говорить о том, что для нас будут созданы условия на нашей земле для того, чтобы мы сохранились и развивались.

Одна из гарантий таких надежд — закон о коренных народах Украины, который был принят в Украине в 2021 году.

БОЛЬШЕ ПО ТЕМЕ: Автономия: мечта или путь к деоккупации?

— Как вы считаете, что будет с Крымом после Путина?

— Я бы хотел ответить на вопрос, что будет с Крымом после того, как российские войска оттуда побегут. А будет то, что туда вернется нормальная жизнь. Будет то, что около миллиона граждан России, которые незаконно [там] поселились после оккупации (заметьте, речь не идёт об этнических русских или других этносах, речь идёт о тех людях, которые незаконно поселились в Крыму с 27 февраля 2014 года, а их миллион), обязательно покинут Крым, потому что они знали, что они селятся на краденной земле.

В Крыму будет налаживаться нормальная демократическая жизнь в соответствии с законодательством Украины, которое будет абсолютно соответствовать международным нормам. Украина будет членом Европейского Союза, и здесь никогда и никому не будет позволено каким-то образом ограничивать права коренных народов.

Мы на это надеемся, этим живём и за это молимся.

БОЛЬШЕ ПО ТЕМЕ: Рефат Чубаров: «Украина найдет решения по крымской автономии»

Ранее правозащитники из Human Rights Watch писали, что российские власти, систематически выставляя политически активных крымских татар "экстремистами" и "террористами" и проводя политику искоренения на полуострове малейших проявлений инакомыслия, выдавили из Крыма или подвергли уголовному преследованию многих лидеров крымских татар, запретили после долгих притеснений их представительный орган и вынудили крымскотатарские СМИ прекратить работу. Имели место случаи насильственных исчезновений, произвольных арестов и пыток крымских татар, а также недозволенного обращения с ними в местах содержания под стражей. Десятки человек стали фигурантами сфабрикованных уголовных дел или были несправедливо приговорены к тюремным срокам.

Роскомнадзор пытается заблокировать доступ к сайту Крым.Реалии. Беспрепятственно читать Крым.Реалии можно с помощью зеркального сайта: https://d7gbvm8f25dpa.cloudfront.net/следите за основными новостями в Telegram, Instagram и Viber Крым.Реалии. Рекомендуем вам установить VPN.